被人工智能打败的围棋手，如何看待AI与人类的关系？ | 纪录片解密
2017-10-18
日本著名棋手藤泽秀行说过一句话：“棋道一百，我只知七。”
围棋被称为世界上最复杂的游戏。想成为一位顶级棋手，往往需要过人的天赋和多年不懈的努力。
但是AI的出现颠覆了很多传统的下法，打开了围棋世界的一扇大门。2017年初，腾讯推出了AI围棋软件“绝艺”，在网络上以绝对优势击败各国顶尖棋手，其后又赴日本参加了UEC杯世界计算机围棋大赛并夺冠。
10月12日，一部记录了腾讯“绝艺”诞生和夺冠全程的记录片《7%》在香港恒生管理学院首次试映。该片由曾蝉联第51届、52届金马奖最佳纪录片奖导演周浩执导，深度访谈了柯洁、古力、武宫正树、大竹英雄等多位世界顶级棋手，讨论AI与人类的关系。
著名科幻作家、南方科技大学教授吴岩参加了首映会，并与周浩就AI之后人与机器的关系展开了深入的讨论，碰撞出无数火花。
研究人工智能，是用
不熟知的方法抵达秘境
以前我们拍纪录片还是拍一些跟人有关的东西，我一直觉得纪录片是研究人和人之间的关系。当科技发展到今天的时候，我发现好像仅仅研究人与人之间的关系还不够。所以说我想研究一下AI和人的关系。我认为这还是在研究人和人之间的关系，这是人和人之间的关系的一种拓展。
我第一次去腾讯的时候认识了“绝艺”的研发团队。这个团队大概有十多个人，大多数是30岁左右的程序员，而且是典型的程序员，特别木讷。中午请我吃饭，除了他们的领导，其他人基本上不说话，连简单的寒喧都不会。我知道他们花了不到一年的时间设计软件，“绝艺”那时候已经不断地在跟柯洁下棋了，柯洁是很难赢一盘的。
我就想不通一个问题，柯洁成为世界第一，一方面是因为他有天赋，另一方面是因为他自己不懈的努力。从几岁开始学棋，最后变成世界第一，需要运气，需要努力。
但是另外一群人，就像扫地僧一样，花了不到一年的时间研发出一台会下围棋的机器，就超越了柯洁，这中间到底发生了什么事情？
我发现我们常规的认知方式应该被不断地打破。就像两个星球之间有一百万光年，按照传统的思维方式，我们以最快的速度也得一百万年才能抵达。实际上这种思维方式，现在已经越来越不准确了。比如说有虫洞，有另外一种方法可以抵达。人类对未来的认知、对世界的认知是非常非常局限的。世界的发展，社会的发展也许有另外一种方式可以走下去的。所以我觉得研究人工智能，实际上就是用一种以前我们不大熟知的方法去抵达另外的秘境。
对于所有围棋选手，AI的出现
是喜悦大于悲哀的事情
AI对我们的影响已经越来越大了，我发现另外一个问题，就是这帮围棋选手也许是人类第一批生活和职业受到严重影响的人，当AI出现以后，他们怎么面对AI的出现？他们是一种什么样的心态？
藤泽秀行，这是日本的一位已逝的、非常有名的棋圣，他曾经说过：“棋道一百，我只知其7”。后来我也访问过很多围棋高手，我问柯洁：”你大概知道多少？”柯洁说：“大概5%、6%吧。”
现在一般人认为AI围棋应该已经是围棋上帝了，但很多棋手并不认为AI已经穷尽了围棋的道理。我们自以为很了解世界，其实也许人类对世界的了解连7%都不到，世界上最聪明的人，他们认为对围棋的了解只有7%，何况我们这些平凡人？
目前为止，当AI出现的时候，围棋选手们的喜悦甚至会大于悲哀。只有一个人对我说“AI来得太早了”，这个人是柯洁，一个20岁不到的年轻人。当他是世界第一的时候，突然间有一个机器下得比他厉害，可以想象他的失落感。他问，“为什么AI不晚出现几年？”
但在另一个层面看，他也特别欣慰。当你成为世界第一的时候，突然冒出一个老师，这个老师可以很快碾压你，其实这种感觉对一个心智健全的人来说，是一件非常欣慰的事情。因为知道自己的短处在哪里，可以进步了，这种感觉是非常微妙的。
围棋胜负是很重要的事情，但是棋手会冷静地看待胜负，比如古力。其实对大多数棋手而言，围棋是一种修行，是让你在围棋中感悟人生。我采访日本一个非常有名的棋手，他感叹老天爷发明了这么一种完美的游戏，你不能穷尽它的变化，这种感觉是职业棋手才能体会的。
所以围棋给他们带来的乐趣，已经远远超过了胜负。当AlphaGo出现以后，全世界下围棋的人数增加，围棋在欧美的普及度也得到了提高。围棋之所以在欧美普及不开，是因为欧美没有很厉害的高手，高手都在东方。当围棋软件出现以后，一个欧洲人如果不断跟世界最高水平下棋的话，他的棋艺会提高得非常快。所以围棋界是非常高兴的，他们觉得AI既然来了就接受它。
吴岩
著名科幻作家
南方科技大学教授
人工智能可能导致失业，
但解放出来的人将创造新工作
我看到这个片子以后特别高兴，因为我是搞心理学出身，1961年的时候有一篇文章名为《7》，讲人类认知的极限就是7，只是7个左右的组块就可以处理这些问题。这可能已经到了人类认知的极限，但是计算机现在能帮助人类，那么下一步机器和人确实是站在一个起跑线上。
当大量的人工智能出现时，失业就会普遍产生。在内地，我们讨论得最多的问题就是下一步谁会失业。比如说高校里面，翻译专业可能最早失业，因为翻译是比较容易做的。老师也快失业了，因为教师的这套东西基本上人工智能也是可以处理的。
今天人工智能确实正在影响着我们的生活，而且是最普通人的生活。但另一方面，人工智能近期对职业的发展，特别是对创业特别有好处。比如有个识花的软件，只要对着花拍一张照片，它就能告诉你这是什么品种，产自哪里。还有一个看云的软件，通过对云的观察，自动预测24小时之后的天气。
从人类发展的历史看，科技的进步是在不断解放人类，人工智能可能替代掉很多工作，而解放出来的人将会创造出新的工作方式和职业。
当天的讨论实在太精彩，影片正式放映前，主持人特意留了出时间给现场的观众提问。
Q：如果AI什么都能做，我们可以快乐消费，可以娱乐，可以happy，或者是进行文化方面的创作。人会不会被废掉？人类再继续往前走的动力在哪里？
周浩：我并不认为是机器战胜了人类，我更愿意认为是一个人或者一群人设计了一个机器，战胜了另外一个人或一群人。
我觉得未来人工智能对人类的影响，可能反而不是在人工智能本身，因为人工智能还是一种工具，危险一定是来自于那些使用这个工具的人。就是当人的恶和这个机器进行完美结合，也许人类的某种灾难会降临。所以我觉得最终应该控制的，应该用道德去规范的，还是人本身。因为人的恶，也许远远超过我们的想象，机器有时候反而是可控的。
吴岩：周导提得很有道理，因为他一直在提一个作品是《黑晶》，这里面有大量的关于人的恶。但是我觉得后人类时代，这个问题也很严重。摆在所有人面前的现状是，不单要处理人文的问题，还要处理后人的问题。今天不是说没事儿了，而是要考虑的问题更多了。
Q：现在好像有一种趋势，总是在谈人工智能将会取代人类，这对教育来说是有很大影响的，因为我们通过教育去培训学生，用机器去教育学生可行吗？从人文角度来说，我们应该如何相信人工智能呢？
周浩：以我的观点，我觉得现有的人工智能是无法代替人脑的，比如说关于爱，关于爱情，我不知道两个机器怎么交配，怎么会有性生活。我觉得人是一个非常复杂的组合体，而围棋软件就是一种算法，说下棋的时候，哪一步棋的胜率高就下哪一步棋，在它的整个程序里面只有胜负，这是决定它认识世界的唯一方法。
而人类有趣的东西，恰恰是那些混沌的、模糊的、说不清道不明白的感觉。比如柯洁就谈到过这样的问题，他说下一步棋的时候，一定会受上一步棋的情绪的影响，跟今天吃了一顿饭、见了什么人，都有非常大的关系。但是对机器而言，它永远只有胜负。
所以人类的感觉超越了胜负，胜负只是一个手段。就围棋这个游戏而言，我并不认为胜负是人类要的结果。围棋在中国国语里面有一种说法叫做“手谈”，就是两个人不说话，用手在进行交流，这种感觉是很多棋手要找的感觉。
人跟人在一起的感觉，和人跟机器在一起的感觉是不一样的，也许我不会那么悲观吧。
吴岩：我同意现在的人工智能，基于深度学习的人工智能还是比较“傻”的人工智能，虽然已经可以解决很多问题了，但还是很简单的。下一代的人工智能，比如说模拟人脑的那些算法，一旦突破了，比较复杂的人工智能出现的时候，很难讲不会取代今天的一些事情。
现在大家总是在说人工智能情绪做不了，个性做不了，自我意志做不了。但事实上，情绪这些东西早晚都是可以做出来的，因为情绪就是伴随着认知的一种东西，你喜欢和不喜欢，这些都可以还原成某种生理的信号。只要把这些信号转换成代码，人工智能模拟情绪是没有问题的。至于说自我意识，这些也很可能早晚有一天是可以做的。所以我觉得，并不能说人工智能不可怕。
关于现在的教育，我非常同意现在我们就要做出很多应对的方式，来给我们的下一代人做准备，让他们努力面对这个新的一面。其实现在做可能都已经晚了，过去的科幻小说是说未来在远方，今天我们说未来昨天晚上已经到了。面对这个情况，学生没有办法面对，我们也没有办法面对，现在所有事情都比想象中出现得快。
日本著名棋手藤泽秀行说过一句话：“棋道一百，我只知七。”
围棋被称为世界上最复杂的游戏。想成为一位顶级棋手，往往需要过人的天赋和多年不懈的努力。
但是AI的出现颠覆了很多传统的下法，打开了围棋世界的一扇大门。2017年初，腾讯推出了AI围棋软件“绝艺”，在网络上以绝对优势击败各国顶尖棋手，其后又赴日本参加了UEC杯世界计算机围棋大赛并夺冠。
10月12日，一部记录了腾讯“绝艺”诞生和夺冠全程的记录片《7%》在香港恒生管理学院首次试映。该片由曾蝉联第51届、52届金马奖最佳纪录片奖导演周浩执导，深度访谈了柯洁、古力、武宫正树、大竹英雄等多位世界顶级棋手，讨论AI与人类的关系。
著名科幻作家、南方科技大学教授吴岩参加了首映会，并与周浩就AI之后人与机器的关系展开了深入的讨论，碰撞出无数火花。
研究人工智能，是用
不熟知的方法抵达秘境
以前我们拍纪录片还是拍一些跟人有关的东西，我一直觉得纪录片是研究人和人之间的关系。当科技发展到今天的时候，我发现好像仅仅研究人与人之间的关系还不够。所以说我想研究一下AI和人的关系。我认为这还是在研究人和人之间的关系，这是人和人之间的关系的一种拓展。
我第一次去腾讯的时候认识了“绝艺”的研发团队。这个团队大概有十多个人，大多数是30岁左右的程序员，而且是典型的程序员，特别木讷。中午请我吃饭，除了他们的领导，其他人基本上不说话，连简单的寒喧都不会。我知道他们花了不到一年的时间设计软件，“绝艺”那时候已经不断地在跟柯洁下棋了，柯洁是很难赢一盘的。
我就想不通一个问题，柯洁成为世界第一，一方面是因为他有天赋，另一方面是因为他自己不懈的努力。从几岁开始学棋，最后变成世界第一，需要运气，需要努力。
但是另外一群人，就像扫地僧一样，花了不到一年的时间研发出一台会下围棋的机器，就超越了柯洁，这中间到底发生了什么事情？
我发现我们常规的认知方式应该被不断地打破。就像两个星球之间有一百万光年，按照传统的思维方式，我们以最快的速度也得一百万年才能抵达。实际上这种思维方式，现在已经越来越不准确了。比如说有虫洞，有另外一种方法可以抵达。人类对未来的认知、对世界的认知是非常非常局限的。世界的发展，社会的发展也许有另外一种方式可以走下去的。所以我觉得研究人工智能，实际上就是用一种以前我们不大熟知的方法去抵达另外的秘境。
对于所有围棋选手，AI的出现
是喜悦大于悲哀的事情
AI对我们的影响已经越来越大了，我发现另外一个问题，就是这帮围棋选手也许是人类第一批生活和职业受到严重影响的人，当AI出现以后，他们怎么面对AI的出现？他们是一种什么样的心态？
藤泽秀行，这是日本的一位已逝的、非常有名的棋圣，他曾经说过：“棋道一百，我只知其7”。后来我也访问过很多围棋高手，我问柯洁：”你大概知道多少？”柯洁说：“大概5%、6%吧。”
现在一般人认为AI围棋应该已经是围棋上帝了，但很多棋手并不认为AI已经穷尽了围棋的道理。我们自以为很了解世界，其实也许人类对世界的了解连7%都不到，世界上最聪明的人，他们认为对围棋的了解只有7%，何况我们这些平凡人？
目前为止，当AI出现的时候，围棋选手们的喜悦甚至会大于悲哀。只有一个人对我说“AI来得太早了”，这个人是柯洁，一个20岁不到的年轻人。当他是世界第一的时候，突然间有一个机器下得比他厉害，可以想象他的失落感。他问，“为什么AI不晚出现几年？”
但在另一个层面看，他也特别欣慰。当你成为世界第一的时候，突然冒出一个老师，这个老师可以很快碾压你，其实这种感觉对一个心智健全的人来说，是一件非常欣慰的事情。因为知道自己的短处在哪里，可以进步了，这种感觉是非常微妙的。
围棋胜负是很重要的事情，但是棋手会冷静地看待胜负，比如古力。其实对大多数棋手而言，围棋是一种修行，是让你在围棋中感悟人生。我采访日本一个非常有名的棋手，他感叹老天爷发明了这么一种完美的游戏，你不能穷尽它的变化，这种感觉是职业棋手才能体会的。
所以围棋给他们带来的乐趣，已经远远超过了胜负。当AlphaGo出现以后，全世界下围棋的人数增加，围棋在欧美的普及度也得到了提高。围棋之所以在欧美普及不开，是因为欧美没有很厉害的高手，高手都在东方。当围棋软件出现以后，一个欧洲人如果不断跟世界最高水平下棋的话，他的棋艺会提高得非常快。所以围棋界是非常高兴的，他们觉得AI既然来了就接受它。
吴岩
著名科幻作家
南方科技大学教授
人工智能可能导致失业，
但解放出来的人将创造新工作
我看到这个片子以后特别高兴，因为我是搞心理学出身，1961年的时候有一篇文章名为《7》，讲人类认知的极限就是7，只是7个左右的组块就可以处理这些问题。这可能已经到了人类认知的极限，但是计算机现在能帮助人类，那么下一步机器和人确实是站在一个起跑线上。
当大量的人工智能出现时，失业就会普遍产生。在内地，我们讨论得最多的问题就是下一步谁会失业。比如说高校里面，翻译专业可能最早失业，因为翻译是比较容易做的。老师也快失业了，因为教师的这套东西基本上人工智能也是可以处理的。
今天人工智能确实正在影响着我们的生活，而且是最普通人的生活。但另一方面，人工智能近期对职业的发展，特别是对创业特别有好处。比如有个识花的软件，只要对着花拍一张照片，它就能告诉你这是什么品种，产自哪里。还有一个看云的软件，通过对云的观察，自动预测24小时之后的天气。
从人类发展的历史看，科技的进步是在不断解放人类，人工智能可能替代掉很多工作，而解放出来的人将会创造出新的工作方式和职业。
当天的讨论实在太精彩，影片正式放映前，主持人特意留了出时间给现场的观众提问。
Q：如果AI什么都能做，我们可以快乐消费，可以娱乐，可以happy，或者是进行文化方面的创作。人会不会被废掉？人类再继续往前走的动力在哪里？
周浩：我并不认为是机器战胜了人类，我更愿意认为是一个人或者一群人设计了一个机器，战胜了另外一个人或一群人。
我觉得未来人工智能对人类的影响，可能反而不是在人工智能本身，因为人工智能还是一种工具，危险一定是来自于那些使用这个工具的人。就是当人的恶和这个机器进行完美结合，也许人类的某种灾难会降临。所以我觉得最终应该控制的，应该用道德去规范的，还是人本身。因为人的恶，也许远远超过我们的想象，机器有时候反而是可控的。
吴岩：周导提得很有道理，因为他一直在提一个作品是《黑晶》，这里面有大量的关于人的恶。但是我觉得后人类时代，这个问题也很严重。摆在所有人面前的现状是，不单要处理人文的问题，还要处理后人的问题。今天不是说没事儿了，而是要考虑的问题更多了。
Q：现在好像有一种趋势，总是在谈人工智能将会取代人类，这对教育来说是有很大影响的，因为我们通过教育去培训学生，用机器去教育学生可行吗？从人文角度来说，我们应该如何相信人工智能呢？
周浩：以我的观点，我觉得现有的人工智能是无法代替人脑的，比如说关于爱，关于爱情，我不知道两个机器怎么交配，怎么会有性生活。我觉得人是一个非常复杂的组合体，而围棋软件就是一种算法，说下棋的时候，哪一步棋的胜率高就下哪一步棋，在它的整个程序里面只有胜负，这是决定它认识世界的唯一方法。
而人类有趣的东西，恰恰是那些混沌的、模糊的、说不清道不明白的感觉。比如柯洁就谈到过这样的问题，他说下一步棋的时候，一定会受上一步棋的情绪的影响，跟今天吃了一顿饭、见了什么人，都有非常大的关系。但是对机器而言，它永远只有胜负。
所以人类的感觉超越了胜负，胜负只是一个手段。就围棋这个游戏而言，我并不认为胜负是人类要的结果。围棋在中国国语里面有一种说法叫做“手谈”，就是两个人不说话，用手在进行交流，这种感觉是很多棋手要找的感觉。
人跟人在一起的感觉，和人跟机器在一起的感觉是不一样的，也许我不会那么悲观吧。
吴岩：我同意现在的人工智能，基于深度学习的人工智能还是比较“傻”的人工智能，虽然已经可以解决很多问题了，但还是很简单的。下一代的人工智能，比如说模拟人脑的那些算法，一旦突破了，比较复杂的人工智能出现的时候，很难讲不会取代今天的一些事情。
现在大家总是在说人工智能情绪做不了，个性做不了，自我意志做不了。但事实上，情绪这些东西早晚都是可以做出来的，因为情绪就是伴随着认知的一种东西，你喜欢和不喜欢，这些都可以还原成某种生理的信号。只要把这些信号转换成代码，人工智能模拟情绪是没有问题的。至于说自我意识，这些也很可能早晚有一天是可以做的。所以我觉得，并不能说人工智能不可怕。
关于现在的教育，我非常同意现在我们就要做出很多应对的方式，来给我们的下一代人做准备，让他们努力面对这个新的一面。其实现在做可能都已经晚了，过去的科幻小说是说未来在远方，今天我们说未来昨天晚上已经到了。面对这个情况，学生没有办法面对，我们也没有办法面对，现在所有事情都比想象中出现得快。
