国务院：让制造业插上互联网的翅膀

2018-06-04

近期，2018中国·廊坊国际经济贸易洽谈会在河北举行，来自全球50多个国家和地区的1422家企业机构、2000多位嘉宾相聚廊坊，共享时代新机遇，共话合作新愿景，共赢美好新未来。国务院参事陈全生在大会期间接受新华网思客专访，围绕“制造业如何用互联网解决行业难题”发表精彩观点。

国务院参事陈全生在2018中国·廊坊国际经济贸易洽谈会期间接受新华网思客专访。

以下是专访实录，由思客整理：

思客：互联网正在和各行各业加速融合，那么，和制造业的融合会破解行业哪些突出问题？

陈全生：我提出“制造业+互联网”，制造业要成为应用互联网的主体，因为制造业自身才知道自己的问题在哪儿，哪些问题用互联网才能解决。比如，我们的产能过剩是先进适用技术的产能过剩，是“放错了地方”的产能。这些过剩产能有一部分肯定是不行的，落后的、污染的，要去掉的，但有相当部分是可以搞国际产能合作的。去产能的“去”，第一是“去掉”的“去”；第二是“去哪儿”的“去”。解决过剩产能“去哪儿”的问题，就要利用互联网。

比如柬埔寨，钢铁需求量每年大约200-300万吨，却没有钢铁生产能力，柬埔寨还储有富铁矿，西哈努克港还是深水港，在深水港建钢铁基地是最佳选址。因铁矿石、钢材、钢锭、钢板都是重产品，水运最经济。因此，能不能把河北省的三、五家钢铁企业搬过去，既缓解河北钢铁产能过剩，又帮助柬埔寨发展经济；还能以柬埔寨为基地，向东南亚拓展，支持东南亚国家经济发展。再比如，非洲肯尼亚，每年大约需要4500万双鞋，当地只有2000万双的生产能力，另外，还需要服装厂，我们的鞋厂、服装企业都可以搬过去。

行业协会要利用互联网搜集整理全世界的产能状况，把中国的产能过剩放在全球化的背景下，把中国的产业结构和全球的产业结构联系起来，在国内找供方，在国外找需方，搞国际产能合作。还可与国外基金公司和互联网公司联手，共同找项目。我们不仅要搞贸易、设公司、卖产品，还要利用全球的资源来搞生产，探索我国制造业在全球的生产布局之路。

思客：创新驱动，说到底是人才驱动。人才是制造业发展的关键要素，应该说，也是当前不少企业面临的难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：政府搞人才引进，实施“千人计划”和“百人计划”，很有必要。但同时，政府很难搞清楚什么地方、什么企业，需要什么样的人才，以及需要的层次、结构和数量，更难搞清楚这些人才在世界、在中国的什么地方、什么单位、什么企业，而这正是人才资源网和人力资源网的强项。制造业利用互联网在世界搜集各类人才信息，可与世界著名猎头公司、劳务公司联手，在全球范围为中国制造业寻找各类人才。特别是要搜寻多个同类型、同行业、同专业的人才，以利于择优、竞争、压价。人才的出价和企业的承受价，一般要经过几轮的协商，政府是不宜涉及的。

中国是全球人口最多、劳动力最丰富国家，也是科技人员数量最多、工程师价格最低的国家，但是中国既没有全球知名的猎头公司，也没有世界级的劳务公司，与世界第二大经济体的地位极不匹配。利用猎头公司寻找、发现、追踪、评价、甄选、招聘高级管理和技术人才是国际惯例，中国的企业早晚要走上这条路。制造企业的劳资处、人力资源部（尤其大公司、大集团）应借用互联网引进人才之机，将自己打造成具有世界水准的中国猎头公司或劳务公司。

思客：当前，不少制造企业经营艰难，不是机器设备陈旧，而是没有新产品、新技术、新工艺、新材料等。这个难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：当代科技创新呈现开放型、交叉性、组合式、嵌入式等新特征，诸多国家的公司紧紧盯住美国硅谷、以色列、日本、德国、韩国等，到这些创新创造发明地去设点、办公司，跟踪搜集新东西、好东西。行业协会要充分利用互联网的优势，搜集国内产能、现有技术的信息，跟踪、搜集和整理国外最新的科技信息，为制造企业引进好东西、新东西。筛选的原则是：能在中国生产，利用上大规模制造能力的优势。发现合适目标，就主动走出去，技术买进来，国内搞生产，产品卖出去。

我们一有世界最雄厚的外汇储备；二有世界最巨大的消费市场；三有大规模生产、制造、配套能力。对于外国创新者，希望借用我大规模生产能力，尽快铺开世界市场，赚取更多利润。对于中国生产者，学习模仿能力一流，凡大进大出代工者，现在大多都有了自己的品牌。当然，这种引进和收购为权宜之计，长远之策是尽快建立中国制造业的创新体系。

思客：当前，企业资金紧张，尤其中小企业的资金链紧绷，也是企业面临的难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：的确，资金紧张导致企业出现新的三角债。你欠我、我欠他、他欠你，似多米诺骨牌，倒一块，就会倒一片；一个企业出问题，就会连锁一批相关企业、事业单位、银行，甚至政府部门。过去解决三角债，逐个企业冲销，化解难度大。现在可通过互联网，把一个地区（或系统）所有希望对冲三角债的企业债务链接起来，线上搜集企业相关数据，线下汇总企业财务报表，形成一个债务集合，然后重新组合债权债务关系，搭建新的债务链。萝卜白菜，各有所爱。过去非人力能所为，现在正是互联网强项。

还可以成立债务化解基金公司，一是提供和设计化解方案，只牵线搭桥，不追债、不讨债。债务越多，市场越大，供给越多，需求越多，化解成功的概率越大；二是遇到过不去的坎，接不上的链，债务化解基金公司放个债，搭个桥，接个链；三是看到好的、有价值的，就投点资、入点股。从这个意义上说，互联网电商就演变成互联网债务资产管理公司。化解企业债务，就是化解中国金融风险。需要与金融监管部门相沟通，求得理解支持帮助。金融监管部门最知道其中的难点和关键环节，如果银行、股市、债市、汇市、期货、现货、投资一起上，就能更通畅地集合整合、重组新债务链，化解“新三角债”。

思客：高质量的增长靠高质量的人才创造，高质量的产品靠高质量的工人制造。当前，制造业的从业者中不少人学历偏低，如何加快提升整体素质？

陈全生：据统计局《全国农民工监测调查报告》数据，2017年农民工2.86亿，其中，在制造业的从业人数占30%，约8700万人。这些人里，初中及初中以下文化程度的占73%，约6000多万。现在制造业产业大军的主力军是农民工，将来的后备军依然是农民工。一支以初中文化为主体的制造业产业大军，是我国跻身世界制造强国的最大瓶颈。

国外技术可引进，现代设备可购买，管理方法可借鉴，但是高素质、高技能的产业工人队伍，只有依靠自己培养，别无他途。而六、七千万农民工的培训，不依靠互联网，是根本不可能完成的任务。面对上亿计的制造业产业大军，我们必须舍得拿出人力、物力、财力和精力。每年免费对农民工培训几天或一周的做法，根本培养不出中国制造业“能工巧匠”的产业大军。这是涉及中国制造业发展战略的大事。

所以，我提出要“制造业+互联网”，而不是“互联网+制造业”，让制造业插上互联网的翅膀，更快实现从制造业大国向制造业强国转变的目标。

近期，2018中国·廊坊国际经济贸易洽谈会在河北举行，来自全球50多个国家和地区的1422家企业机构、2000多位嘉宾相聚廊坊，共享时代新机遇，共话合作新愿景，共赢美好新未来。国务院参事陈全生在大会期间接受新华网思客专访，围绕“制造业如何用互联网解决行业难题”发表精彩观点。

国务院参事陈全生在2018中国·廊坊国际经济贸易洽谈会期间接受新华网思客专访。

以下是专访实录，由思客整理：

思客：互联网正在和各行各业加速融合，那么，和制造业的融合会破解行业哪些突出问题？

陈全生：我提出“制造业+互联网”，制造业要成为应用互联网的主体，因为制造业自身才知道自己的问题在哪儿，哪些问题用互联网才能解决。比如，我们的产能过剩是先进适用技术的产能过剩，是“放错了地方”的产能。这些过剩产能有一部分肯定是不行的，落后的、污染的，要去掉的，但有相当部分是可以搞国际产能合作的。去产能的“去”，第一是“去掉”的“去”；第二是“去哪儿”的“去”。解决过剩产能“去哪儿”的问题，就要利用互联网。

比如柬埔寨，钢铁需求量每年大约200-300万吨，却没有钢铁生产能力，柬埔寨还储有富铁矿，西哈努克港还是深水港，在深水港建钢铁基地是最佳选址。因铁矿石、钢材、钢锭、钢板都是重产品，水运最经济。因此，能不能把河北省的三、五家钢铁企业搬过去，既缓解河北钢铁产能过剩，又帮助柬埔寨发展经济；还能以柬埔寨为基地，向东南亚拓展，支持东南亚国家经济发展。再比如，非洲肯尼亚，每年大约需要4500万双鞋，当地只有2000万双的生产能力，另外，还需要服装厂，我们的鞋厂、服装企业都可以搬过去。

行业协会要利用互联网搜集整理全世界的产能状况，把中国的产能过剩放在全球化的背景下，把中国的产业结构和全球的产业结构联系起来，在国内找供方，在国外找需方，搞国际产能合作。还可与国外基金公司和互联网公司联手，共同找项目。我们不仅要搞贸易、设公司、卖产品，还要利用全球的资源来搞生产，探索我国制造业在全球的生产布局之路。

思客：创新驱动，说到底是人才驱动。人才是制造业发展的关键要素，应该说，也是当前不少企业面临的难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：政府搞人才引进，实施“千人计划”和“百人计划”，很有必要。但同时，政府很难搞清楚什么地方、什么企业，需要什么样的人才，以及需要的层次、结构和数量，更难搞清楚这些人才在世界、在中国的什么地方、什么单位、什么企业，而这正是人才资源网和人力资源网的强项。制造业利用互联网在世界搜集各类人才信息，可与世界著名猎头公司、劳务公司联手，在全球范围为中国制造业寻找各类人才。特别是要搜寻多个同类型、同行业、同专业的人才，以利于择优、竞争、压价。人才的出价和企业的承受价，一般要经过几轮的协商，政府是不宜涉及的。

中国是全球人口最多、劳动力最丰富国家，也是科技人员数量最多、工程师价格最低的国家，但是中国既没有全球知名的猎头公司，也没有世界级的劳务公司，与世界第二大经济体的地位极不匹配。利用猎头公司寻找、发现、追踪、评价、甄选、招聘高级管理和技术人才是国际惯例，中国的企业早晚要走上这条路。制造企业的劳资处、人力资源部（尤其大公司、大集团）应借用互联网引进人才之机，将自己打造成具有世界水准的中国猎头公司或劳务公司。

思客：当前，不少制造企业经营艰难，不是机器设备陈旧，而是没有新产品、新技术、新工艺、新材料等。这个难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：当代科技创新呈现开放型、交叉性、组合式、嵌入式等新特征，诸多国家的公司紧紧盯住美国硅谷、以色列、日本、德国、韩国等，到这些创新创造发明地去设点、办公司，跟踪搜集新东西、好东西。行业协会要充分利用互联网的优势，搜集国内产能、现有技术的信息，跟踪、搜集和整理国外最新的科技信息，为制造企业引进好东西、新东西。筛选的原则是：能在中国生产，利用上大规模制造能力的优势。发现合适目标，就主动走出去，技术买进来，国内搞生产，产品卖出去。

我们一有世界最雄厚的外汇储备；二有世界最巨大的消费市场；三有大规模生产、制造、配套能力。对于外国创新者，希望借用我大规模生产能力，尽快铺开世界市场，赚取更多利润。对于中国生产者，学习模仿能力一流，凡大进大出代工者，现在大多都有了自己的品牌。当然，这种引进和收购为权宜之计，长远之策是尽快建立中国制造业的创新体系。

思客：当前，企业资金紧张，尤其中小企业的资金链紧绷，也是企业面临的难题，如何应用互联网来解决？

陈全生：的确，资金紧张导致企业出现新的三角债。你欠我、我欠他、他欠你，似多米诺骨牌，倒一块，就会倒一片；一个企业出问题，就会连锁一批相关企业、事业单位、银行，甚至政府部门。过去解决三角债，逐个企业冲销，化解难度大。现在可通过互联网，把一个地区（或系统）所有希望对冲三角债的企业债务链接起来，线上搜集企业相关数据，线下汇总企业财务报表，形成一个债务集合，然后重新组合债权债务关系，搭建新的债务链。萝卜白菜，各有所爱。过去非人力能所为，现在正是互联网强项。

还可以成立债务化解基金公司，一是提供和设计化解方案，只牵线搭桥，不追债、不讨债。债务越多，市场越大，供给越多，需求越多，化解成功的概率越大；二是遇到过不去的坎，接不上的链，债务化解基金公司放个债，搭个桥，接个链；三是看到好的、有价值的，就投点资、入点股。从这个意义上说，互联网电商就演变成互联网债务资产管理公司。化解企业债务，就是化解中国金融风险。需要与金融监管部门相沟通，求得理解支持帮助。金融监管部门最知道其中的难点和关键环节，如果银行、股市、债市、汇市、期货、现货、投资一起上，就能更通畅地集合整合、重组新债务链，化解“新三角债”。

思客：高质量的增长靠高质量的人才创造，高质量的产品靠高质量的工人制造。当前，制造业的从业者中不少人学历偏低，如何加快提升整体素质？

陈全生：据统计局《全国农民工监测调查报告》数据，2017年农民工2.86亿，其中，在制造业的从业人数占30%，约8700万人。这些人里，初中及初中以下文化程度的占73%，约6000多万。现在制造业产业大军的主力军是农民工，将来的后备军依然是农民工。一支以初中文化为主体的制造业产业大军，是我国跻身世界制造强国的最大瓶颈。

国外技术可引进，现代设备可购买，管理方法可借鉴，但是高素质、高技能的产业工人队伍，只有依靠自己培养，别无他途。而六、七千万农民工的培训，不依靠互联网，是根本不可能完成的任务。面对上亿计的制造业产业大军，我们必须舍得拿出人力、物力、财力和精力。每年免费对农民工培训几天或一周的做法，根本培养不出中国制造业“能工巧匠”的产业大军。这是涉及中国制造业发展战略的大事。

所以，我提出要“制造业+互联网”，而不是“互联网+制造业”，让制造业插上互联网的翅膀，更快实现从制造业大国向制造业强国转变的目标。